7 Comments
  • W.F.
    Mai 13, 2019

    Lieber Salomo1,

    gestatte mir zwei Fragen:
    Wenn ich sage, ich habe von Sonnenaufgang bis Sonnenaufgang gearbeitet.

    1. Frage:
    Wie viele Stunden habe ich genau gearbeitet?
    2. Frage:
    Von wie vielen Sonnenaufgängen habe ich gesprochen?

    Wenn Du mir beide Fragen beantwortest, dann erkläre ich Dir auch warum ich das gefragt habe.

    L.G. W.F.

  • Salomo1
    Mai 13, 2019

    Hallo W.F.
    danke für deine Antwort. Ich habe noch mal geschaut, das griechische Wort „Verderben“ kann nach meinem Wörterbuch auch Zerstörung, Vernichtung oder Tod bedeuten. Der Kontext bestimmt also, was gemeint ist und da sehe ich zunächst das Wort „ewig“. Der verdorbene Magen erholt sich also nie wieder, was zum Verhungern des Körpers führt (ohne künstliche Ernährung). Von daher scheint mir die Interpretation des „ewigen Verderbens“ als „Vernichtung“ sinnvoll zu sein.
    Wenn man aber davon ausgeht, dass sie bewusst weiter leben, dann sollten auch die „Böcke“ aus Mat 25 und der Satan im ewigen Feuer bei Bewusstsein sein und „ewige Pein“ (unrev. Elberfelder) erleiden und tatsächlich, wie es die Offenbarung 20:10 sagt, ewig gequält werden.
    2Thes 1:7-9 und Mat 25:31-46 beschreiben doch beide, was beim Kommen Jesu geschieht. Das „ewige Verderben“ und die „ewige Strafe“ im „ewigen Feuer“ sollten also das Gleiche beschreiben. Ich gehe aber davon aus, dass sie nicht bei Bewusstsein sind und die Qual symbolisch zu sehen ist und das Verderben somit den Tod bedeutet.
    Man sollte übrigens auch noch Zephanja 1:2-3,18, Jer 25:33 und die anderen Texte berücksichtigen, die den Tag Jehovas beschreiben.
    Ich würde mir schon wünschen, dass noch mehr überleben und anschließend gebessert werden können, aber ich muss davon ausgehen, dass wie bei der Flut und bei Sodom nur die Anbeter Jehovas überleben. Aber vielleicht kannst du das ja noch im Teil 2 entkräften.

    Was ich mir allerdings vorstellen könnte, ist, dass nach Harmagedon einige wieder auferweckt werden, weil es für sie besondere mildernde Umstände gibt, wie dies wohl auch bei einigen Bewohnern von Sodom der Fall ist (Mat 10:15).

    L.G.
    Salomo

  • W.F.
    Mai 13, 2019

    Lieber Salomo1,

    um genau diese Texte die Du angeführt hast, geht es im 2.ten Teil und ich werde diese soweit es geht noch mit einbeziehen. Ich möchte Dir aber kurz vorher antworten und zwar zu dem Text aus 2.Thes. 1:9

    Hier aus der NWÜ, aus der Du offensichtlich zitiert hast:

    9 Gerade diese werden zur Strafe zu ewiger Vernichtung verurteilt, weg vom Herrn und von seiner herrlichen Macht.

    Hier der gleiche Text aus anderen Übersetzungen:

    „Ihr Lohn wird ewiges Verderben sein: sie werden verstoßen von des Herrn Angesicht und von der Herrlichkeit, die er durch seine Macht bereitet hat.“
    ‭‭2. Thessalonicher‬ ‭1:9‬ ‭GANTP‬‬

    „welche Strafe leiden werden, ewiges Verderben vom Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke,“
    ‭‭2. Thessalonicher‬ ‭1:9‬ ‭ELB71‬‬

    „Selig sind, die seine Gebote halten, auf daß sie Macht haben an dem Holz des Lebens und zu den Toren eingehen in die Stadt. Denn draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Hurer und die Totschläger und die Abgöttischen und alle, die liebhaben und tun die Lüge.“
    ‭‭Offenbarung‬ ‭22:14-15‬ ‭DELUT‬‬

    Wenn man fern vom Angesicht des Herrn sein wird würde das bedeuten, dass man nicht dort hinkommt wo er sich aufhält und das wäre die Stadt. Die Jünger dürfen eintreten, die anderen nicht. Sie bleiben draußen. Draußen sein heißt nicht vernichtetet zu sein.

    Verstoßen von des Herrn Angesicht würde heute umgangsprachlich ausgedrückt:

    „Geh mir aus den Augen“

    Wenn man nur eine Bibelübersetzung verwendet und diese dann auch noch nach den eigenen Lehren ausgelegt und übersetzt wurde, dann kann man zu solchen Schlüssen kommen. Der Wortunterschied von „Verderben“ und „Vernichtung“ ist immens. Ich kann mir meinen Magen durchaus mehrmals verderben, wenn ich meinen Magen jedoch vernichtet habe, dann wars das.

    Bitte lies Deine angeführten Texte mal im Zusammenhang in anderen Übersetzung nach und prüfe ob sich dann nicht ein ganz anderes Bild ergibt.

    L.G. W.F.

  • Salomo1
    Mai 13, 2019

    Jesus vergleicht das Ende mit der Flut und mit Sodom, beides Mal überlebten nur die Diener Gottes (Luk 17:27-30).
    Petrus bringt auch den Vergleich mit der Flut und sagt dass die Welt diesmal nicht durch Wasser, sondern durch Feuer vernichtet wird und fordert deshalb auf heilig und gottergeben zu sein (2Pe 3:11,12).
    Jesus zeigt, dass alle, die seinen Brüdern nicht helfen in das ewige Feuer gehen (Matthäus 25:40, 41). Die Brüder Jesus sind alle, die Gottes Willen tun (Mat 12:41-46).
    Die Offenbarung zeigt, dass das wilde Tier so viel Macht erhalten wird, dass alle, die es nicht anbeten weder kaufen noch verkaufen können und sogar direkt von Tode bedroht sind (Off 13:15-17).
    Dies wird eine Zeit sein, in der Jesu Jünger hungrig, durstig, nackt, in der Fremde, krank und im Gefängnis sein werden. Wer dann den Jüngern beisteht wird belohnt werden (Mat 10:42).
    Wer zum Tier hält und ihnen nicht hilft, wird, wenn Jesus in flammenden Feuer erscheint, ewige Vernichtung erleiden (2Thess 1:7-9)
    Ihre Namen stehen nicht in der Buchrolle des Lebens (Off 13:8; 17:8; 20:15).
    Das Tier kommt in den Feuersee und alle die gegen Jesu kämpfen werden durch das Schwert Jesu getötet und von den Vögeln aufgefressen. (Off 19:19-21).

    Ich habe mal bei Tirz nachgeschaut. Er hat festgestellt, dass in der Offenbarung das meiste wiederholt wird, entweder in gleichen oder synonymen Worten oder Bildern. Da Harmagedon nur einmal vorkommt, sollte es ein Synonym für etwas anderes in der Offenbarung sein. Harmagedon ist übersetzt der Berg der Truppensammlung und ein Berg steht in der Offenbarung für einen König, also ist Harmagedon der König der Truppensammlung. Da bietet sich als Parallele das wilde Tier mit den sieben Köpfen an, dass selbst ein achter König ist. Bei ihm würden sich die Könige sammeln. Das siebenköpfige Tier ist offensichtlich eine Weltmacht, aber das zweite Tier aus der Erde übt die ganze Autorität des ersten Tieres vor seinen Augen aus. Das passt gut zu UNO und der USA. Während die UNO die theoretische Weltmacht ist, übt das US-Imperium die Weltherrschaft vor den Augen der Vereinten Nationen aus. Wenn also der achte König die UNO ist, und damit auch Harmagedon ist, dann sind bereits alle Nationen dort versammelt, weil alle anerkannten Staaten dort Mitglied sind.

    Interessanterweise haben die Überlebenden der großen Drangsal ihre Kleider im Blut des Lammes gewaschen. Dieses Waschen wird nur in Offenbarung 22:14 nochmals erwähnt, woraus Tirz schließt, dass die große Volksmenge in das neue Jerusalem hineingeht, wenn es vom Himmel herabgekommen ist.
    Das neue Jerusalem ist ja die Braut Jesu. In „Harmagedon“ (erweiterter Sinn) kommt Jesus mit der Braut herab um Gericht zu üben. Es sammelt dann alle seine irdischen Jünger ein und damit kommen sie praktisch in das neue Jerusalem (Mat 24:30,31). Das Einsammeln wird auch in Offenbarung 14:14-16 erwähnt. Über die Hunde draußen kommt dann das Gericht. Wer nicht zuvor von Jesus eingesammelt wurde, kommt die Kelter des Grimmes Gottes (Off 14:17-20). Dass „draußen sein“ Vernichtung bedeutet, zeigen mir auch die Parallelen mit dem Zähneknirschen (Mat 13:41-42,49-50; 22:12,13; 24:50,51).
    Auch wenn es mir auch nicht ganz gefällt, sieht es für mich so aus, als ob alle Anhänger des wilden Tieres getötet werden. Nur die Jünger Jesu und ihre Unterstützer werden überleben. Vielleicht gibt es auch noch einige, die von nichts gewusst haben und nicht auf der Seite des Tieres Stellung genommen haben und auch keine Gelegenheit hatten den Jüngern Jesu beizustehen. Die sollten anders behandelt werden (Luk 12:47-48).
    Müssen wir deshalb Angst vor „Harmagedon“ haben? Nur wenn wir nicht bereit sind Jesus zu lieben und zu gehorchen (Joh 3:36). Ansonsten wird es die Befreiung von Satans Welt, von der Sünde und dem Tod bedeuten.

  • W.F.
    Mai 13, 2019

    Hallo Bernd,

    Ps. 37 muss dem nicht widersprechen. Es gibt ja noch einen 2.ten Teil zu diesem Thema und da werden mal die Texte angeschnitten, die vom Tag Gottes handeln, was da passieren wird.

    Dann gibt es noch die Frage des Zeitpunktes. Es gibt den Anfang der 1.000 Jahre und es gibt das Ende der 1.000 Jahre.
    Harmagedon ist ja unmittelbar mit dem Anfang der 1.000 Jahre verbunden.

    Wenn Du den von Dir angeführten Text nicht auf Harmagedon sondern mal auf das Ende der 1.000 Jahre beziehst, widerspricht dieser Text dann immer noch der Sichtweise wie im o.g. Artikel dargelegt?

    L.G. W.F.

  • Bernd
    Mai 13, 2019

    Was hat es dann aber mit Psalm 37:9-40 auf sich? Widerspricht sich das dann nicht?

  • Opa Klaus Prüter,
    Mai 13, 2019

    Über das „Harmagedon“ der Bibel habe ich auch als Z. J. 1952 – 1979 schon viel nachgedacht. Jetzt bin ich 85 J. Mein Resümee:
    Ich bringe diese Feindschaft in Verbindung mit der Feindschaft, die Gott in Eden erwähnte.
    Diese Feindschaft die von Satan mit seiner ‚Front‘ eröffnet wurde ist ein kalter Lügenkrieg gegen Gott und dessen ‚Front‘ (Samen).
    Dieser kalte Krieg spielt sich hauptsächlich in den Köpfen ab und „Herrscht“ dort.
    Was im Kopf vor sich geht, das steuert alle Handlungen: konstruktiv zum Nutzen oder destruktiv zum Leid+Elend der Menschheit.
    Was in Köpfen vor sich geht und darin „regiert“ kann durch äußere „Regierungen“ nicht >reglementiert/regiert< werden.
    Selbst Gott will nicht eingreifen; er ließ Adam+Eva, wie auch allen anderen bis heute die freie Wahl.
    Gott warnt allerdings sehr vor den natürlichen Früh- u. Spätfolgen der jeweils gewählten Wege.
    Alles Destruktive wird nach einer gewissen Zeit von selbst zusammenbrechen. Wie es Jesus andeutete.
    Nur wir ungeduldige Menschen möchten, dass "Gottes Mühlen schneller mahlen sollen".
    Solche Ungeduld ist aber unnötig, angesichts der Hoffnung auf Auferstehung und ewigem Leben.
    Gott nimmt als Schöpfer gewiss Rücksicht auf unsere Bedürfnisse und auf SEINE weise, liebevolle Art wird er Wege dafür bereiten.
    Gott schafft einen Be-Reich, wo die beiden Feindfronten Quarantäne-Ähnlich deutlich getrennt werden.
    Es schafft Raum, um vorwiegend das siegreiche geistige Schwert des Wahrheitswortes sprechen zu lassen.
    Zu solchem siegreichen kalten Krieg und Sieg der Wahrheit scheinen die neuen Medien wie gerufen geeignet zu sein.

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